Feed on Posts or Comments

Offtop Андрей Пивоваров on 12 Nov 2008 08:17 pm

Как я сносил Висту

Вообще, я человек терпеливый. Но Vista достала и меня.

Купили полгода назад хороший ноут с 4гигами памяти, как переносную замену декстопу.

Выяснилось, что пользоваться ноутом по прямому назначению почти невозможно. Мало того, что он тормозит хуже, чем тот же десктоп, которому уже 5 лет и на борту 2 гига памяти. (Память нужна для запуска VMware, так что, это важно.) Так еще половина нужных по жизни программ туда не ставится, а синий экран появляется просто раз в несколько часов. Не помог и SP1.

Та же VMware не видит сети по-нормальному. Или я что-то не так сделал, но не хочу разбираться – почему под XP работает, а под Vista нужен бубен? Вся Vista обвешана какими-то ненужными рюшечками. Если раньше ругались на Скрепыша, то сейчас ощущение, что вся операционка – один большой Скрепыш.

Короче, в какой-то момент я осознал, что дорогая железка 90% времени просто лежит без дела, так как использовать ее по назначению невозможно, или возможно но с плясками. А зачем плясать?

Снести Висту я думал давно, почти сразу как купил. Хотя меня останавливало знание, что драйверов под XP нет, а также отзывы некоторых товарищей, которые пытались сносить, но что то там не получилось, а также воспомининание 8-летней давности, когда я согласился переставить на ноуте Windows английскую на русскую и убил на это почти две недели.

В общем, мне это надоело и я решил попробовать, даже если в результате не будет работать половина девайсов вроде камеры.

Решил записать тут кое-какие заметки для самого себя, но может и кому-то еще пригодится.

Небольшое лирическое отступление.

Первая версия Windows c которой я работал была 2.0, я ее поставил, но совершенно не понял зачем она мне и снес. Осмысленная работа началась в 3.11, когда нужна была собственно не сама Windows, а возможность переключения между досовскими окнами с помощью нее. Ну и в Windows можно было печатать красивые документы в Word. Так как в досовском Лексиконе и других редакторах, которые были тогда, так красиво не получалось.

Потом мне принесли на пробу бету Chicago, то, что потом стало Windows 95.
С ней у меня не сложилось. Дистрибутив занимал 40 мегабайт. По нынешним временам суперкомпактно, а тогда весь винчестер у меня был 40 мегабайт. Так что не склалось.

Как мы все знаем, в Windows 95 было много чего интересного и удобного в плане функционала, но сдерживало то, что она была очень ресурсоемкая по сравнению с 3.11 и пришлось ждать пару лет, пока компьютеры \”дорастут\”. Но когда на нее перешли, уже желания слезать не было.

Подобная история была и с Windows 98 и с 2000 и с XP. Появлялась новая версия, которая была требовательна к ресурсам, но давала новый интересный функционал и весь вопрос был – стоят ли эти нововведения потери в быстродействии.

С Vista все не так. Интерфейс переделан так, что работать (субъективно) в нем стало сложнее. Каких-то интересных удобных фенек я не заметил. При этом все, естественно, сильно тормозит и работает неустойчиво, да еще и не всегда совместимо с программами, чудесно работавашими под прошлой версией Windows.

Но монополия заставляет производителей железа ставить эту версию на все новые компьютеры, не оставляя выбора конечному пользователю. По-моему, раньше такого тоже не было. К ноутам прилагались драйвера и для текущей версии и для предыдущей.

Мне кажется, что если бы этот продукт появился бы году в 95, когда еще была кое-какая конкуренция за десктопы пользователей (Linux сейчас я не считаю, но объяснять долго), то может быть ничего бы и не получилось.

Ну, подождем Windows 7. Вдруг там чудесным образом все рассосется?

Вернемся к баранам. Забегая вперед, оказалось, что не все так страшно.

Сначала инсталлятор Windows XP не увидел никаких хардов. Саша Рындин подкинул идею, что это может быть потому, что инсталлятор не видит SATA диск. Для борьбы с этим умеельцы используют утилиту nLite.

Классная утилита. Она позволяет взять дистрибутив Windows и вшить в него новые драйвера, которых в нем нет. Можно выкинуть из дистрибутива ненужные софтины типа поддержки видеокамер, если у вас на компьютере камеры нет. Это уменьшает размер дистрибутива. Можно даже интегрировать в дистрибутив сервис пак. Так, чтобы после установки у вас сервис пак уже был установлен. Я давно хотел посмотреть на эту утилитку, но повода не было. Кстати, после интеграции сервис пака дистрибутив почему-то даже уменьшился в размерах.

Врезка драйверов не помогла. Но потом оказалось, что в BIOS нужно перевести диск в какой-то Compatible Mode. И тогда инсталлятор начинает его видеть. Причем даже оригинальный (то есть без вшитого пака). Зачем нужен Compatible Mode я не знаю и разбираться пока не стал.

Дальше я снес 8-гигабайтный раздел на диске, помеченный почему-то как OS/2. И сделал из бывшего диска C и этого раздела один побольше, куда и проинсталлировал XP с интегрированным SP3.

После инсталляции выяснилось, что Windows прекрасно определило видеокамеру (не ожидал, готов был смириться с ее отсутствием), но зато не увидело ни Ethernet ни Wi-Fi. Ну, с Wi-Fi было более-менее предсказуемо, а вот не увидеть Ethernet – это сложнее.

И в Device Manager оказалось с десяток неизвестных устройств.

Я полез в интернет искать драйвера. И был поражен обилием топиков посвященных даунгрейду с Висты на XP. Значит не только меня это достало.

Довольно быстро нашел для своей модели драйвер Wi-Fi и драйвера для чипсета. С сетью стало веселее.

Дальше дело застопорилось. Я понял, что по по модели ноута искать драйвера бессмысленно и начал искать по конкретному девайсу. Делается это просто. В девайс менеджере в пропертях неизвестного устройства в разедле Details находим Device Instance ID, который выглядит примерно так: PCI\\VEN_8086&DEV_266D&SUBSYS_542314F1&REV_03\\3&61AAA01&0&F3,
где VEN_8086 – это закодированный производитель, а DEV_266D закодированная модель устройства. Ну и дальше идут версии и т.д.

Как оказалось, в большинстве случаев достаточно бросить всю строчку в Google, чтобы найти какую-нибудь ветку форума, где народ ищет драйвера и часто подсказывает где их взять.

Попутно выяснилось, что часть драйверов на диске, прилагаемом к ноуту и обозначенным как \”Только для Vista\” хорошо ставятся и на XP.
Обнаружилась и другая особенность, что например с сайта того же Realtek, когда ты знаешь код устройства очень просто скачать для него драйвер XP, хотя на диске с драйверами действительно у драйвера раздел XP удален. Зачем?

В общем, на текущий момент у меня нет неопределенных устройств, есть одно не работающее – инфракрасный порт. По большому счету и черт с ним, я им не пользуюсь.

Больше всего пришлось повозиться с драйвером Bluetooth. Пришлось брать какой-то чужой драйвер, вписывать в inf файл, что мой блютус тоже работает с этим драйвером и после этого все установилось.

После того, как все устройства определились, выяснилась еще одна интересная вещь – все хитрые асусовские утилиты, вроде утилиты обслуживающей продвинутый тачпад и кнопочки, благополучно ставятся с диска драйверов для Vista и работают. Так что у меня теперь даже кнопочки работают. Хотя на них я совсем не рассчитывал.

Итого, что мы имеем? XP благополучно установилась и работает (или я чего-то не заметил). По ощущениям – все просто летает. VMware тоже работает отлично и визуально быстрее. Никаких проблем с сетью.

Весь процесс занял 9 часов без перерыва.

Попутно у меня возникла мысль. Раз уж все устройства снабжены уникальными идентификаторами и разные производитли используют одинаковые железки в разных моделях, но при этом драйвера прекрасно подходят, нет ли такой программы, которая работает с некой базой драйверов, может прочитать все ID устройств на компьютере и сказать где и какой драйвер взять, заодно и обновить?

Идея не больно оригинальная. Даже мне показалось, что в процессе поиска я встречал упоминания о таком, но так ничего так и не увидел живьем. Судя потому, что народ активно помогает друг другу на форумах по конкретным драйверам – не все так просто.

__________________________________
Читайте также:
А еще можно почитать мой твиттер @apivovarov

Comments (29)

29 Responses to “Как я сносил Висту”

  1. on 12 Nov 2008 at 10:53 pm 1.Гарик said …

    Андрей, попробуйте изменить свое отношение к операционке и подходить непредвзято. Год назад я тоже стал обладателем ноутбука с вистой в комплекте, и тоже первой мыслью было избавиться от нее. Заставив себя попытаться “подружиться” с новой операционкой, через неделю-другую, стал убежден, что низачто не пересяду на XP.

    Все перечисленные вами “недостатки” висты легко устраняются – достаточно несколько раз воспользоваться поиском того же гугла.

    Со всеми вышеперечисленными трудностями сноса и переустановки, вы, как (на мой взгляд) продвинутый айтишнику, должны были справиться также легко. Мне доводилось сносить висту и ставить XP на точно таком же ноуте, как у меня, человеку не желавшему мириться с новшествами – на все ушло минимум нервов и часа 4 времени, включая “обустройство системы” необходимыми программами.

    Программы, определяющие устройства по их ID, и дающие ссылки на страницы производителей, страницы загрузки драйверов и умеющие многое другое, существуют уже как минимум 5 лет. EVEREST, Sandra, PCWizard, AIDA, WinAudit, HWInfo… Попробуйте!

    Все очень просто.

  2. on 12 Nov 2008 at 10:54 pm 2.RunneR said …

    насчёт тормозов и глюков – ви бы на продукцию Oracle посмотрели бы…

  3. on 13 Nov 2008 at 12:27 am 3.Андрей Пивоваров said …

    Гарик,

    У меня не было предубеждения. Более того, я полгода пытался привыкнуть. Не привык.

    Скажите мне пожалуйста, как с помощью гугла победить спорадический синий экран?
    Или как с помощью гугла победить (а я пытался) неработоспособность пары-тройки программ, ради которых ноут и покупался?

    Как раз трудностей сноса и переустановки, можно сказать, не было. Что такое 9 часов в сравнении с полугодом мучений?

    Про программы спасибо – посмотрю. Подозрительно, что на форумах в FAQ-ах как то про них не пишут. Ну ладно, может не туда смотрел.

  4. on 13 Nov 2008 at 12:29 am 4.Андрей Пивоваров said …

    RunneR,

    Это я называю ответ “сам дурак” :)

    Ну что тут сказать – мне не понравилась Виста – я поставил XP. Если не нравится продукция Oracle – выбор есть.

  5. on 13 Nov 2008 at 8:11 am 5.Алексей Кирюшкин said …

    >Программы, определяющие устройства по их ID,
    >и дающие ссылки на страницы производителей,
    >страницы загрузки драйверов и умеющие многое
    >другое, существуют уже как минимум 5 лет.
    >EVEREST, Sandra, PCWizard, AIDA, WinAudit,
    >HWInfo… Попробуйте!

    Был опыт установки windows на копм с непонятной аудиокартой – винда ее не определила, драйверов не поставилось, пока не было драйверов EVEREST (4.20.1245) тоже _ничего_ про нее сказать не мог.

  6. on 13 Nov 2008 at 10:12 am 6.testor said …

    Стояла на ноутбуке Windows XP SP2. Даже не пытался привыкать – снес, поставил линукс. По ощущениям – все летает (и VMWare в том числе).
    И мои 5 копеек по поводу тормознутости продуктов Oracle – не стоит экономить на железе

  7. on 13 Nov 2008 at 12:31 pm 7.Иван Никитин said …

    Инфракрасный порт на большинстве ноутов работает только на прием и с определенным набором устройств. У него конструкция иная, чем у инфракрасного порта на сотовом телефоне.

  8. on 13 Nov 2008 at 1:05 pm 8.Вереск said …

    Алексей, судя по описанию вами проблемы, вы не очень квалифицированы? Уж извините, но возникает такое впечатление. Ну либо совершенно не следите за ИТ-миром вокруг. В любом случае, поискать драйвера и погуглить надо было ДО того, как Висту уже отформатировали, а не после. Да и проблема, с которой вы столкнулись, существует и решалась уже давным-давно.
    >Зачем нужен Compatible Mode я не знаю и разбираться пока не стал.
    Сия штука есть очень важная. Она позволяет SATA-диску представиться системе, как будто он – IDE. А нужно оно потому, что в инсталляторе ХР вообще-то нет нативной поддержки дисков SATA.

    Мне тоже пришлось покупать ноут с Вистой на борту (подходящей модели с freeDOS/Linux не было вообще) Виста там прожила минут 40. И хотя теперь там всё-равно Linux, но драйвера под ХР найдены были за неделю до покупки. Так, чисто на всякий случай.

    >1.Гарик said …
    >
    >Андрей, попробуйте изменить свое отношение к операционке >и подходить непредвзято.

    Похоже, Андрей-то вот как раз как никто насладился. И предвзятости тут как-раз никакой. Вообще странно, что пол-года прождал.

  9. on 13 Nov 2008 at 1:22 pm 9.Андрей Пивоваров said …

    Иван Никитин,

    >Инфракрасный порт на большинстве ноутов работает
    >только на прием и с определенным набором устройств.
    >У него конструкция иная, чем у инфракрасного порта
    >на сотовом телефоне.

    А почему тогда драйвера под XP нет? :)
    Я просто по форумам полазил и в пару местах встретил что именно под этот девайс нет драйверов под XP. То есть драйвер есть, но устройство с ним выдает ошибку. Ну он мне на самом деле особо не нужен.

  10. on 13 Nov 2008 at 1:27 pm 10.Андрей Пивоваров said …

    Вереск,

    Я, например, искал драйвера до того, но в чистом виде не нашел. А искать по каждому устойству ДО сноса показалось слишком долгим.
    Короче я решил попробовать снести и посмотреть сколько всего не определится. Ну а потом уже искать драйвера того, что не определилось. Даже был готов пожертвовать частью ненужных девайсов.

    Про Compatible я догадался, что это примерно так. Вопрос в другом, что дает Enhanced? Диски видимо быстрее работают?
    У меня почему то при установке в Enhanced XP падает в синий экран в начале загрузки. Но это можно пережить.

  11. on 13 Nov 2008 at 3:45 pm 11.Daniel said …

    Не смотря на отзывы (о квалификации и тэ пэ)… Да, с ноутом, купленным полгода назад была таже история. В первый вечер – дотумкался как снести висту (угу.. раздел тож странный был) и поставить ХР (мда-а-а.. с сата было тоже самое), а во второй вечер уже искал дрова.

    =( И не знаю, что там насчёт “предвзятости”. Каждый продукт выходя в массы проходит обкатку. С виндой так уж у меня давно сложилось пару лет после выхода новой – продолжаю использовать старую.

    Главное, что проблема решилась. Виват!

  12. on 13 Nov 2008 at 5:05 pm 12.SergeyBykov said …

    Андрей, какая у Вас модель Асуса? Случайно не V1 или G1?

    Ваш рассказ вдохновил. Висте на моем домашнем ноуте осталось жить считанные дни :).

    P.S.: не понятный раздел на 8 Гб – это recovery partition для Висты. Как я понял, там лежит дистрибутив, из которого она может восстанавливатся.

  13. on 13 Nov 2008 at 5:20 pm 13.Андрей Пивоваров said …

    Сергей,

    Модель у меня называется ASUS M50SV

    Я не призывал к насильственным действиям против Висты. Наверное многих она устраивает. :)

  14. on 14 Nov 2008 at 12:53 am 14.kdv said …

    Купил ноут (самсунг) с Вистой Хоум Премиум полтора года назад. Никаких проблем и синих экранов, никогда. все работает как часы. ВМВарью не пользуюсь, зато на машинке стоят средства разработки, СУБД, и так далее.
    Вот такие пироги.

    А на десктопе я наоборот, никак с ХП не слезу. Уж и параллельно 64-битную Висту Бизнес поставил, но все лениво переставлять софт.

  15. on 14 Nov 2008 at 2:07 am 15.Андрей Пивоваров said …

    kdv,

    Бывает же такое :)

  16. on 14 Nov 2008 at 10:20 am 16.Dan said …

    Я у себя на ноуте сменил Висту на XP. Достал каталог которым виста борется с DLL Hell и жрёт тем самым много места.
    Забавно было то, что с сайта производителя ноута я скачал драйвера под ХР, но вот Wi-Fi не заработал. Но подошли драйвера от висты. Странные дела. :)

    Касательно каталога драйверов. Он же есть – windows update как раз к нему и обращается. Другой вопрос что там только зарегистрированные разработчиками железа и (внимание) подписанные микрософтом драйвера. А Майкрософт не подписывает что попало, особенно не очень совместимое или “почти подходящее”.

  17. on 14 Nov 2008 at 11:22 am 17.Андрей Пивоваров said …

    Dan,

    Вот Windows Update мне предложил обновить пару драйверов, которые уже были. Никаких новых девайсов он не распознал.

  18. on 14 Nov 2008 at 1:18 pm 18.Vladislav Artukov said …

    Vista является плохой средой для эксплуатации платформ виртуализации.

  19. on 14 Nov 2008 at 1:50 pm 19.Андрей Пивоваров said …

    Vladislav Artukov,

    А почему?

  20. on 14 Nov 2008 at 2:47 pm 20.Vladislav Artukov said …

    Почему? … Ну хотя бы потому, что на ноуте с двумя гигабайтами RAM, под Windows XP для виртуализации остается полтора гигабайта. А под Vista.. ну, сами знаете…

  21. on 14 Nov 2008 at 3:44 pm 21.Андрей Пивоваров said …

    У меня ноут с 4мя гигами. Но все равно не легче. С внутренними сетевыми адаптерами VMware были проблемы. Даже установка проходила через синие экраны.
    Хотя может быть сейчас и есть релиз VMware уже специально для Висты, не смотрел.

  22. on 14 Nov 2008 at 5:13 pm 22.Dan said …

    Да у меня абсолютно то же самое получилось. Драйвера в базе MS далеко не все. :( Вот и приходится выкручиваться как-то. А уж когда я начал на ноуте поднимать Ubuntu… Там с Wi-Fi на “не совсем стандартные ноуты” совсем все глухо. Всё решил только с использованием NDIS-драйвера. В итоге сижу на ХР. Поставил себе тему Zune (кажется так) и доволен как укуреный енот. От Висты почти не отличить.
    Подождем чем окажется “семерка”. :)

  23. on 15 Nov 2008 at 9:41 am 23.Vladislav Artukov said …

    NLite работает замечательно, драйверы SATA с его помощью интегрируются “на раз”. Но вот что работает отвратительно, так это Intel. Искать драйверы на их сайте приходится через Google. И искать надо не “SATA drivers”, а “Intel Matrix Storage”. Но найдя драйверы SATA восьмой версии, не спешите радоваться – на Windows XP вы их не распакуете. Поэтому лучше сразу искать распакованные драйверы и не на сайте Intel. Сэкономите полчаса.

    Кстати, поиск на сайте MS лучше работает через Google, а не Live Search. MS и Intel впали в старческий маразм.

  24. on 18 Nov 2008 at 1:32 pm 24.Катя said …

    Судя по форумам и блогам Висту любят единицы, а пичкают ею ПОЧТИ все новые модели ноутов :(
    Я устала уже искать дрова. ДВД не работает под ХР :(.
    Как достучаться к тому самому странному разделу на диске, чтоб восстановить висту?

  25. on 21 Nov 2008 at 10:03 am 25.Taller said …

    Sony CR31SR, виста, кажись премиум, обновилась до сп1, как нетбук использую, ну и иногда на Java пописываю. Никаких претензий к висте. А вот десктоп под висту не дам :)

  26. on 03 Jan 2009 at 2:18 am 26.reeder said …

    Странно всё это.
    С одной стороны.
    А с другой – я думаю все претензии с проблемами с железом к затейникам из Асуса.
    Они постоянно все соки хотят выжать.
    За полтора года никаких проблем не было с вистой.
    хотя я тож думал переставить ХР но было лень.
    под вмварью на 2х гигах крутился стенд с 3мя серверами, в частности с оракловой базой и ХР шной машиной. Единственно – подтормаживал винт. при вынесении файлов виртуалок наружу с подключением внешнего винта через esata\expresscard тормоза исчезли. при добавлении памяти до 2х гигов – всё залетало.

  27. on 17 Jun 2009 at 11:04 pm 27.Alexander Ryndin said …

    Андрей, вот такая вот штука еще должна быть сделана уже после инсталляции, т.к. режим compatible mode сильно влияет на производительность
    http://acerfans.ru/2008/08/29/ahci-na-win-xp.html

  28. on 18 Jun 2009 at 1:23 am 28.Андрей Пивоваров said …

    Спасибо, попробую! :)

  29. on 06 Oct 2009 at 5:50 pm 29.DiabloAngel_ said …

    Все мы немного консрваторы… На самом деле я согласен с автором темы, что ос Windows Vista способна вывести из строя действительно терпеливого человека.
    Немного смешных случаев во время, когда я сносил систему.
    Может кто-то сможет объяснить то, что написано ниже…
    Сначала биос не видел установочный диск (но это в настройках всё исправимо)
    Позже, я столкнулся с исправлением ошибок, установкой дров (поскольку на тот момент был на уровне выше опятного пользователя)… но интересен момент (снова вернусь к установке), когда я видел перед собой варианты установки загрузочного диска… ни выбрать директорию, не дать команду к установке я не мог, потому что чудным образом не работала клавиатура, отключалась каждый раз, когда появлялось меню установки… я пробовал ещё раз перезагрузить ноутбук, но клавиатура снова отключалась.. н знаю точно, были ли это проделки Vist-ы… возможно она отчаянно сопротивлялась…
    Я пробовал подкулючать доп. клавиатуру. При загрузки биоса и проверки устройств индикаторы клавиатуры мигали.. но опять же клавиатура отключалась.. и снова в тот момент, когда нужно нажать всего лишь Enter, чтобы установка ОС началась…
    у меня опустились руки… не говорю о том, что нужно помимо установки нужно вводить ключ… какой ключ, если вообще клавиатура не реагирует на команды…
    В интернете я ничего подобного не нашел.. были какие-то странные советы, к которым я недоверчиво отнесся…
    что же я сделал?..
    Самое интересное… я закрыл браузер, снова начал перезагружать систему но нажал caps lock. Индикатор капса загорелся… Потом появилось меню установочного диска… Индикатор капса сначала потух, но потом снова загорелся! Клавиатура работала… я в полусчастье, и в полном недоумении благополучно установил XP.
    Ну, с дровами потом разобрался, было проще))
    Зашел на сайт производителя и скачал всё что надо.. не всё подряд конечно, некоторые не совместимы были с ХР, а некоторые нашел в Инете, с успехом работают… вот только для беспроводного соединения дров, адаптированных под XP не нашел, ну в принципе не нужно мне это…
    …
    “Если и помогали демоны создавать операционную систему, то это была Vista” – так я шутил…
    И сейчас немного смешно смотреть на моих знакомых и друзей, которые хвастаются друг перед другом Vist-ой и молчат про себя как они “парятся” с ней…
    На самом деле, если мельком посмотреть историю развития, так сказать, операционных систем, то на XР тоже было много жалоб… и многие оставались верны Windows 2000… но когда ХР была окончательно доработана (более-менее) люди уже изменили своё отношение к данной ОС. Как говорится, История повторяется… Операционные системы не завершают своё развитие)) так что и после Vist-ы что-то будет)) хуже-лучше)) не столь важно, в любом случае ос Vist-а будет совершенствоваться… а пока лучше оставаться на ХР… в плане надёжности и работоспособности в данный момент не уступает Vist-е.

Trackback This Post | Subscribe to the comments through RSS Feed

Leave a Reply